编者按：断指及工伤维权话题，引发众人发酵式关注。为什么?不只是因为一个偶然的死亡事件，也不只是因为同情，我们相信，大家是基于这样一种思考：为什么这类早已众所周知的现象，至今仍得不到有效解决?今日，我们邀请了众多人士来讨论这一话题，大家各有见解。而对我们来说，更想借用《诗经》里的一句话来表达心境：维以不永伤!

　　昨日，老杨之死引发的工伤维权讨论呈发酵势态，许多网友第一时间参与微博互动，其中，有工人爆料求助，还有老板对此诉苦。同时，佛山市人社局终于发布工伤数据，去年佛山(除顺德外)总共受理工伤认定申请17367宗，认定工伤17052人，这些工伤大多集中在陶瓷卫浴、木制家具、房地产建筑、宝石加工等行业。

　　关注：众多网友、读者聚焦工伤维权话题

　　南都就“老杨之死”延伸讨论的工伤维权问题，再次引来众多网友和工友反馈。昨日大粤网以南都报道为基础发起#寻找你身边的断指工人#话题，参与该话题互动的微博条数立刻达数百条，而据统计，与“断指”相关的微博则已超过百万条，在微博中爆料自己或身边人遭遇断指的超过250人，甚至有近10位网友实名留下电话寻求帮助，记者目前已介入调查。

　　而在线下，记者昨日也接到三单工伤维权遭遇困境的爆料，其中一单是断指维权。断指的高先生来自广西象州，来佛山已有7年光景。今年2月，他进入到顺德大良一家机械厂工作，不到10天便遭遇断指。今年4月初，高先生申请劳动关系仲裁，目前结果尚未发布。根据相关规定，如高先生走完所有程序，至少需要3年9个月左右的时间。

　　阳江44岁女工罗英姿，她得到了人社局的工伤认定，但老板却不满此结果，将人社局告上法庭。如今，罗英姿正在等待开庭，但她的生活却没了保障。

　　还有一位是顺德容桂的臧先生，他2008年全身95%面积烧伤，2010年6月走完所有程序，拿到部分赔偿金，但每年工伤补贴和医疗保险问题至今没得到解决。因为受伤，他与妻子离婚，只得独自照料自己，每逢下雨刮风，他身上就痒痛难忍。他说，自己还在坚持上访维权。

　　另一方面，也有读者打来电话为老板诉苦，称中小企业生存也很困难。记者随后采访了5家五金和家具厂的老板，他们大多对此敏感，不愿多谈。

　　“站在工人的角度，你可以骂老板缺德、没人性，但是你知不知道我们老板也是弱势群体。”有老板认为，看到血淋淋的断指，老板心里也不好受。“很多老板是很惧怕的，最好能够很快解决掉。”该老板表示，这几年工人维权意识变强，但很多工人却并不懂法律，伤了之后家属带着一帮人到办公室闹事、甚至打管理人员，往往开口就是几十万，完全是主观的。

　　同时，还有老板坦言，很多小企业确实更愿私了。“因为现在制造业利润很薄，小企业一年才几十万的纯利润，赔两个工伤就没得赚了，但是我们大一点的企业毕竟希望规范经营。”

　　这些老板都呼吁，工伤事故无论私了还是公了，双方都应理性对待。

　　总工会：工伤维权或可实施“代位追偿”

　　释义：所谓“代位追偿”制，是指工伤职工受工伤后，只需拿到工伤认定和劳动技能鉴定书，即可向致力于工伤赔偿的一些官方、半官方基金提前索取赔偿，同时将自身向企业追偿的权利转让给该基金组织，由该基金组织代替工伤职工追偿。

　　据市总工会权益保障部一位不愿具名的负责人介绍，目前佛山工伤事故主要发生在中小企业。大企业制度相对完善，基本都会遵守劳动法的规章制度，而且还建设有工会组织。但中小企业对工伤事故预防和管理不到位，安全教育和劳动保护措施也较差，而且超时加班比较严重。

　　“帮助工人工伤维权也是我们的职能之一”，该负责人介绍，2010年5月开始，市总工会就对受工伤劳动者免费委派专职律师，帮助工伤劳动者走工伤申请程序。2011年，市总工会为190名工伤劳动者免费委派了专职律师，而这些委派了专职律师的工伤维权案件，成功率达到了100%.“但我们需要提醒工伤维权的工友，要提防黑律师。他们对工伤维权程序比较熟悉，但没有律师执照，这样是很危险的。一方面，黑律师会抓住工伤维权者急于解决工伤赔偿的心理，让受工伤职工采取非理性的维权方式，反而将受工伤的职工推到非法的位置。另一方面，这些黑律师专业性不足，可能会贻误工伤申请、认定等方面的时机，让工伤职工蒙受损失。”

　　同时，对于工伤维权时间长、程序繁杂的问题，该负责人表示，可参照香港及欧美等地的“代位追偿”制度，“一个人索赔的代价可能很大，但是对一个基金组织来说，代价都比价仍以承受。”

　　该负责人建议，相关政府部门可以划拨一部分社保基金来行使“代位追偿”基金的职能。目前工伤赔偿迟迟办不下来的，大多是没有购买社会工伤保险的职工。他建议社保基金也能通过“代位追偿”的方式，覆盖到未购买工伤保险的职工。

　　官方发布

　　人社局：2011年佛山工伤事故超1.7万宗

　　无论劳资双方如何看待工伤问题，于大众而言，基础的需求还是了解真相：掌握整个城市的工伤数据及维权状况。昨日，佛山市人社局终于发布了相关数据，2011年佛山市(不含顺德区)受理的工伤认定申请有17367宗，被认定为工伤者17052人，平均每天47人。但整体趋势上，申请和认定的工伤人数下降幅度均超过11%.

　　对此，广东劳维律师事务所主任段毅认为，这说明工伤的高发态势已得到遏制，但绝对数的居高不下，也说明仍存在巨大的安全问题。目前企业的岗前培训、安监投入等，显然还有待加强。“这样的一组数据，不仅提醒资方，也提醒政府，必须面对和切实解决生产安全问题，再不能拖下去了!”

　　佛山人社局介绍，接下来，佛山将围绕工伤保险的扩面征缴、试行工伤预防、加大劳动保障执法力度等方面开展工作，切实维护劳动者工伤保险权益。

　　民间声音：官方数据或趋于保守

　　“官方公布的数据只是申请工伤认定的工人，还有很多工人没有索赔或私了，这些是官方监控不到的。”对于佛山人社局发布的工伤事故数据，佛山打工族之家的负责人何晓波表示，这个数据趋于保守。据他探访的经验，官方监控不到的工伤约占3成，如按官方公布的数据为基础，可估算佛山四区去年约有2.43万宗工伤事故。如顺德取其平均数，佛山去年整体的工伤事故接近3万宗。“这样的数据也很正常，我们每年填写工伤探访表的工友都超过1000个，而这在我们探访中仅占比约1/10.”

　　而禅城法制局昨日披露的数据也对此进行了佐证。据悉，禅城法制局此前每年受理的工伤类劳动争议案约有5000宗，近三年来已减少为3000宗左右，而首次即认定为工伤且生效的超过了2900宗，剩下的50%以上通过走行政复议、行政诉讼等程序，最后也都进行了工伤认定。

　　事实上，打工族之家曾将珠三角2003-2010年各大城市的1万多份探访记录进行数据分析，发现这些工伤者中82.56%属于手外伤，其中断指超过70%.何晓波认为，佛山的状况与之类似。这与工伤分布的行业相关，佛山人社局的答复中提到，佛山工伤事故主要分布在陶瓷卫浴、木制家具、房地产建筑、宝石加工等行业。而在上述数据分析中，五金和家具行业也分别占比27.58%和16.21%.何晓波分析，这些行业恰是双手最容易受伤的行业，所以断指也成了佛山最主要的工伤。

　　话你知

　　一起因断指索赔引发的跳楼事件，让工伤问题再陷舆论漩涡，也让工伤及工伤维权话题成为媒体和公众关注的焦点。继南都系列报道后，腾讯大粤网已开设微博专题#寻找你身边的断指工人#，与此同时，今晚9点30分，南方电视台tvs1《今日一线》也将探访可怕的“断指车间”，了解断指工人被改变的生命轨迹……

　　工伤论坛

　　周述恒(《中国式民工》作者，现在广州总工会任职)

　　必须落实岗前安全培训

　　我也当过工人，也受过工伤，10年间看到的断指有三四起，因工伤死亡的有两个，还有一个最惨的在维护注塑机时被烧伤毁容。在我看来，工伤频发的原因主要分为几种：一是加班过度疲劳;二是机器陈旧，易发故障;三是岗前安全教育缺失。在我看来，前两类都已在完善，但最后一类始终没得到人们关注，绝大多数工厂只停留在口号上，这是安全隐患最大的地方。你懂都不懂，上去当然容易出事。一半以上的断指工人是新上岗的。

　　另外，针对当前工伤维权困难的现实，实际上就是因为现在的索赔程序太繁杂，耗时太长，才导致民工拖不起。要破解工伤维权拖不起的困境，最重要的就是立法，规定工厂必须按比例准备工伤赔偿基金，一旦认定工伤，就先从赔偿金中拿出50%给工人，然后等程序走完再根据结果赔付剩下的部分。

　　另一方面，工会也应当在工伤维权上发挥更大的作用。现在工会一般都是协调劳资双方，做一些工伤探访和法律援助，但没有强制力。其实，在立法简化工伤索赔程序的同时，也应赋予工会更大的权力，让工会说得起话，更办得了事。

　　郑广怀(中山大学社会学与人类学院讲师)

　　工伤频发缘于劳动法难以执行

　　我曾经做过一个珠三角工伤的抽样调查，当问及员工企业一年内是否出现过工伤时，20%以上的工人回答是。而打工者自身的工伤调查中，15%的打工者表示打工以来受过工伤。

　　在珠三角，工伤频发的原因是因为劳动法99%得不到执行。具体可以分为两方面原因，一方面是政治原因，政府出于面子考虑，不愿公布工伤数量，甚至有可能会阻挠民间的一些统计调查结果的公布，从而导致工伤血淋淋的现实得不到应有的重视;另一方面是经济原因，如果全面执行劳动法，会导致劳动力成本上升，企业压力大，g d p也受影响。

　　要减少工伤事故，就需要相关政府部门加强对劳动者的劳动保护力度，比如劳动保护器具的配备、机器的更新换代、加强宣传和教育等等。要严格执行劳动法，保障劳工的权益。

　　而对于很多工人所遭遇的拖不起的困境，这与目前的司法体制有关，程序过于繁琐。不过，拖不起的困境在很大程度上是由于工伤职工权利实现方式过于单一。在目前企业违法成本低、工人维权成本高的情况下，工人只能走法律途径去解决。

　　在国外，有很多其他的途径可以实现工伤职工的诉求。比如，一些民间组织、基金会，还有就是工会。国外工会力量很强大，很多工伤纠纷工会就可以帮工伤者搞定，不需要去打官司。但是，国内的工会发展力度还不够。

　　汪占毛(佛山市禅城区法院研究室主任，曾在庭长任上审结大量劳动争议案)

　　可参照刑事附带民事诉讼制度，行政与民事宜合则合

　　工伤类的劳动争议案，最大问题就是难调解。根据我的不完全统计，应该有九成以上都没法调解。

　　工伤认定作为前置程序，一般异议最多，而到工伤索赔阶段，因为法律都有明确标准，所以争议并不大。即使有个别公司(劳动者)在平均工资、医疗费用等方面“扯皮”，但只要事实清楚、标准明确，经我们审理后，也就都做到案结事了。

　　对用工单位来说，他的应对战术就是要拖，以达到少赔甚至不赔的目的。而工伤受害者，如果拖不起，最后也只好自己一路降价。

　　这几天我一直都在看你们的报道，说工伤维权难的症结在程序过长。应该说，现在这种制度，与我们最初的立法目的是背道而驰的。它不仅没有提升对工伤者的保护层度，反而还助长了用人单位想降低成本的企图。我们总是说要“保护劳动者”，何谓保护?保护就是要区别对待、因人而异。像现在劳动争议案诉讼费的这种收取标准，用人单位和劳动者完全一样，普通程序收10元/宗，简易程序收5元/宗，这显然不能体现对劳动者的特别保护。(来源：南方都市报 南都网)

　　关于程序过多、时间过长的问题，我的建议是可以参照刑事附带民事诉讼制度，要改变行政案件只负责工伤认定、不解决工伤赔偿的做法，能合并处理的，就一并解决掉。

　　王学堂(佛山禅城区法制局科员、法律学者，曾参与复议、调解大量劳动争议案)

　　对劳动者的法律援助服务应再深入

　　现在工伤维权难的形势这么严峻，我的看法还是要多发动各种社会力量调解。我们的基层政府都那么多机构，谁都能有能力调解。但要推动调解、实现案结事了，靠什么?还是只能靠良心。很多时候不是你能不能，而是你想不想。

　　在禅城区，我们每年受理的劳动争议案以前是5000宗/年左右，现在大概3000宗/年，其中99.5%以上最后都认定为工伤。

　　要调解成功一单劳动争议案，一是要讲法律，二是要讲良心。很多劳动者不懂法律，再加上信息不对称，所以我们会拿着法条，算给他看，争取能够一次过。对于那些没买社保的企业，我们就要跟他说，反正早晚都是要赔，还不如早点了结。

　　现在安全方面最大的问题有两个，一是企业急功近利，一招进来没做任何像样、系统的培训，立马就开工;再者，新进城的外来工对很多东西可能都不熟，许多事故易因此发生。我注意到，在香港他们有个“新港人”计划，针对新到的外来工会做一些指引和培训，这很有必要。

　　回到破解维权难的问题上来说，我觉得还是要尽快设立一个工伤基金。另外，对劳动者的法律援助服务方面，也要再深入一些。前不久我见到一个农民工，他光是找人帮忙写一个劳动仲裁申请，那个黑律师居然就要价1万。真是太黑了!

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